Ersatzfahrer & Gastfahrer

1. offizieller Beitrag

    Guten Tag an die Ligaleitung und an die PCler.


    Weil es gestern ja mal wieder Thema geworden ist durch einige Leute,

    hab ich mich jetzt einfach mal dazu bereit erklärt mich der Sache zu widmen.

    Da ich ja auch zugegeben der Startschuss dafür gewesen bin für die ganze Sache in Ungarn

    sehe ich mich auch gezwungen dafür halt gerade zu stehen.

    Folgend schreib ich mal, bzw zitiere mal die Leute, die etwas zu diesem Thema geschrieben haben.



    1. Dima antwortet auf Rennbericht von Condamn : Zitat von Condamn
      (P3 durch meines Erachtens nach unnötiger neuer Regel) Ich weiß nicht, ob das schon angesprochen wurde, aber bin auch dafür, die Regelung wieder so wie letzte Season zu machen. Klar werden Stammfahrer weniger Punkte sammeln, aber es fühlt sich mMn. falsch an, Punkte "geschenkt" zu bekommen. Wenns schon so ist, dann müsste man Gastfahrer komplett verbieten, da sie ja so oder so Einfluss auf das Rennen haben und das mit der Punkteregel nicht komplett weg ist.. da kann man den Gastfahrern auch einfach die Punkte geben und fertig, damit ein beispielsweise 10. oder 3. Platz seinen Wert behält, auch wenn ich oder andere dafür in der WM ein wenig nach hinten fallen können. Kann man ja notfalls ne Abstimmung zu machen, weil ich das schon von mehreren gehört hab, dass sie das derzeit nicht optimal finden. Außerdem führt Henke eh ne inoffizielle Tabelle, die kann man auch einfach zu Offiziellen machen.
    2. Condamn schreibt: Ich hab' lieber mehr Spaß und komm auf P3-P4 nach Hause, anstatt jedes Mal nur ein recht langweiliges und einsames Rennen zu fahren auf P3-P4, aber im Endeffekt auf P2 zu landen. Die Regel ist der einzige Grund, warum ich nicht mehr in der Friday League mitfahre. Da diese Diskussion jetzt schon auf vielen Threads angesprochen wurde, sollten wir vielleicht einfach mal einen Thread für diese Regel speziell eröffnen und dann können wir mal von jedem die Meinung hören.
    3. Micha90play zitiert Condamn :Zitat von Condamn
      Ich hab' lieber mehr Spaß und komm auf P3-P4 nach Hause, anstatt jedes Mal nur ein recht langweiliges und einsames Rennen zu fahren auf P3-P4, aber im Endeffekt auf P2 zu landen. Die Regel ist der einzige Grund, warum ich nicht mehr in der Friday League mitfahre. Da diese Diskussion jetzt schon auf vielen Threads angesprochen wurde, sollten wir vielleicht einfach mal einen Thread für diese Regel speziell eröffnen und dann können wir mal von jedem die Meinung hören. Schön die Meinung auch von anderen zu hören

    Jetzt hab ich vor wenigen Minuten nochmal eine Menge Leute auf Steam angeschrieben, auch welche die nicht bei uns in der Liga fahren

    einige AOR Fahrer, sogar zwei AOR Ligaleitern und Leuten, die die Ligen einteilen.

    Das mach ich in zwei Abschnitten

    1. ich zitiere sie
    2. ich poste einen screenshot


    Losgeht es:


    1. Schwalbe (mein Teamkollege in der AOR) schreibt: [15:33]
      SchwaLbe: so wie in der AOR evtl 1-5 Reserve Fahrer die dauerhaft da sind wenn andere nicht können keine Fahrer WM Punkte aber evtl Team WM Punkte
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    2. CRG Jan Fehler (AOR SPLIT1 Fahrer) schreibt: [15:25]
      CRG Jan Fehler: also was genau ist das problem, gastfahrer und deren wertung? bzw ersatzfahrer sind das denn immer andere gastfahrer?
      oder dieselben? also bei berührungen kommt halt immer drauf an ob gastfahrer wirklich schuld sind. wenn ja, dann sollten die vielleicht nicht nochmal mitfahren. wenn nein, muss der titelanwärter sich fragen, warum er gegen einen gastfahrer so ein risiko gegangen ist würde ich die liga leiten, würde jeder fahrer, der ein rennen gestartet ist, ganz normal in die wertung aufgenommen werden allerdings muss man sich überlegen, ob es sinn macht so gastfahrer am start zu haben um die lobby voll zu kriegen oder man nicht auch mal mit 14 fahrern starten will
      ad125b6c87cb9db010fa54c94ad9ef7e hab das mal bei Fehler etwas zusammengeschrieben, sodass ich nicht 40 fotos hochladen muss.
    3. Dima (SimRC Fahrer) schreibt: [15:34]
      Dima: finde halt entweder alle kriegen punkte oder keine gastfahrer und fertig
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    4. Icey (Ein Tastaturfahrer, einer der schnellsten auf der Welt, fährt mit Tastatur deshalb, weil er einen Autounfall hatte und seitdem vom Bauchab gelähmt ist) schreibt:[15:54]
      Icey@twitch.tv/icey0082: Zum einen ist es schon nice wenn das Feld voll ist mit 20 Fahrern. Aber die Frage ist, zu welchem Preis? Denn wie sagtest, die können jedem das Rennen bzw. sogar die ganze Meisterschaft versauen. Klar kann n anderer Stammfahrer auch, aber der bekommt dann auch eine angemessene Strafe. Gibt dem geschädigten zwar die verlorenen Punkte nicht zurük, jedoch überlegt sich der Problemauslöser beim nächsten zweimal ob er da noch reinsticht... Ich persönlich würde auch eher nur in einer closed Meisterschaft fahren wollen anstatt jede Woche wieder Angst haben zu müssen dass mich n rndm rausballert :)
      fc83c9aff596baf23dc068e00a930680 da ich selber etwas behindert bin, weiß ich nicht welche Wörter er meint :thumbsup:
    5. Slydox ( Ligaleitung in der ERL :( [15:43]
      slyd0x: schwierig, ich finde halt Rennen wo nur 10 Autos teilnehmen langweilig
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    6. primaximus (SimRC Fahrer):[15:39]
      primaximus | Q&D: meine persönliche Meinung ist die, dass ich das derzeitige System nicht durchdacht finde und das alte Reglement haben möchte. Lieber mit Gastfahrern die Punkte bekommen als keine bzw. mir ist es lieber wenn 20 Fahrer mitfahren auch wenn davon 17 Stamm und 3 Gast sind
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    7. Ryuu (SimRC Fahrer): [15:52]
      Ryuu: Hallöchen Also meiner Meinung nach ist das alle bisschen unnötig (die Lobby unbedingt voll zupumpen), da die Gastfahrer ja ey "umsonst" mit fahren.
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    8. VP Marek (AOR SPLIT1 Fahrer):[15:36]
      VP_Marek: Also ich finde, dass auch Ersatzfahrer Punkte bekommen sollten, warum sollten sie auch nicht, im Prinzip haben sie sich die Punkte ja verdient. Bei Gastfahrern muss man halt mal schauen, weil kann ja sein das ein Gastfahrer nur einmal da ist und sonst nie wieder.
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    9. Mulchian ( Ligachef der Mulchian League): [15:36]
      MRL I Mulchian #teamwolfang: Also Gaststarter sind nicht so meins, kurz mal 1 Rennen mitfahren und das wars, ne da wäre ich dagegen. Ersatzfahrer kommen dann zum Einsatz wenn natürlich ein Stamm keine Zeit hat. Diese Ersatzfahrer sollten auch Punkte holen. Ersatzfahrer sollten immer bereit sein um mitfahren zu können. mir egal, aber die Lobby mit Gaststartern zu füllen, finde ich auch nicht so toll, dann fährst du halt mit 14...
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    10. Nachtrag von Ryuu kam gerade rein:

      [16:03]

      Ryuu:

      Ja meinetwegen

      Anderer Seite der Medaille... Wann sollen die Nichtstammfahrer sich sonst in unserer Liga beweisen. Weißt du wie ich das meine?

      [16:08]

      Ryuu:

      Man müsste vllt noch eine Samstag Liga einführen wo alle nicht Stammfahrer fahren. Die Frage ist dann nur ob diese voll wird

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    11. HaiCo ( AOR Koordinator):

      [16:03]
      HaiCo: Also ich rede jetzt nur von AOR, und ich bin der Meinung dass Gastfahrer erlauben ein zu grosses Risiko ist. Ja es ist schoen wenn man 20 autos sieht, aber genau wie du sagst: das Rennen kaputmachen. Was ist wenn sowas passiert? Man kann die nicht mal ein ban geben, da die nicht wirklich im Liga drin sind :/
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    12. @Amphetameme 
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    So meine Damen und Herren das denke ich reicht erstmal.

    Ich will hier auch nochmal in aller Deutlichkeit sagen, ich glaube da spreche ich für ganze SimRC Community, das
    wir sehr Stolz sind ein Teil dieser Community zu sein. Und ich das auch alles nicht schlecht reden möchte.

    Aber es herrscht halt was dieses Thema angeht Unruhe bei einigen Fahrern

    Deshalb geht dieser Thread straight an die Ligaltung rund um: @HenkeTotal  Divinus01  @taB_ouT  Starworx und auch wenn er nicht mehr so sehr das Zepter in der Hand hat cHaOz

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Micha90play

    Die nehmen sie deinen Konkurrenten aber genau so weg... von daher neutralisiert sich das

    Stimmt nicht ganz. Lande ich zwischen ralles Konkurrenz und ihm nehme ich ihm wertvolle Punkte weg.


    Ansonsten ein sehr ordentlicher thread. Ich äußere mich richtig wenn ich alles gelesen habe. Mache ich später oder morgen.

    Zitat von Micha90play

    Die nehmen sie deinen Konkurrenten aber genau so weg... von daher neutralisiert sich das

    Ja eben nicht.


    Wenn die Konkurrenten nicht fahren können, dann können sie auch keine Punkte erzielen.


    Und ich, der immer brav mitfährt, werde belohnt.


    Thomas hat es richtig erkannt.

    • Offizieller Beitrag

    Für mich ist einfach der springenste Punkt: Es macht das Racing irgendwie kaputt. Ich bin in Ungarn nach der neuen Regelung 5. geworden, es fühlt sich aber garnicht wie der Erfolg an, tatsächlich auf P5 ins Ziel zu kommen.


    Dazu kommt halt der Fakt, wenn die Rennen nur mit 10 Fahrern oder so starten, dann fährt man nach wenigen Runden meist alleine rum. Für nen Zuschauer ist das bestimmt zusätzlich nicht Interessant zu betrachten. Mir würde auch etwas die Motivation fehlen, wenn ich quasi beim Start schon sicher in den Punkten bin.

    Nee Micha.


    Es sollen ja die Ersatzfahrer mitfahren, so dass wir ein volles Fahrerfeld haben. Nur sollen diese Fahrer uns keine Punkte wegnehmen.


    Das heißt am Ende des Rennen werden sie von den Punkten her NICHT berücksichtig. Also gestrichen.


    Das finde ich absolut richtig und fair.


    Sie sollen ja mitfahren. :bier:


    Und Henke führt ja auch die Alternativ-Liste.

    • Offizieller Beitrag

    Das war auf den alternativen Vorschlag des garkeine Ersatz- oder Gastfahrer an den Start zu lassen, bezogen ;)

    ALSO ICH SAG MAL SO : Ich bin auch für die regelung wie die letzte Saison. Mir ist egal ob dann ein Paschek am Ende vor mir landet in der WM oder irgend ein anderer nicht "Stammfahrer" hauptsache wir haben alle Spaß und wegen dem wegballern, joa hab ich ja selber oft letzte Saison was mit zu tun gehabt beste Beispiel ( sry Condamn ) ist natürlich Silverstone als ein fetter gut aussehender Condamn mich rausgehauen hat und mir einiges kaputt gemacht hat als Ersatz bzw. Gastfahrer aber im nachhinein betrachtet habe ich halt auch viele schöne battles gehabt mit einigen Gastfahrern und ja Fehler können immer passieren das gehört dazu egal obs durch ein Gastfahrer oder Stammfahrer passiert. Und im ganzen bin ich halt der Meinung das der unterschied zwischen Gastfahrer macht etwas kaputt und Gastfahrer bringt spannung rein nicht sehr groß ist, meiner Meinung nach aber dann doch das Prositive an denn Gastfahrer doch überwiegend ist.


    Und an @Ralle555 immer trainieren trainieren trainieren sieh es doch als motivation vielleicht kann dir ja auch dir ja auch der ein oder andere noch ein paar Tipps geben, denn egal wie alt man lernt nie aus :heart:



    Hier dann nochmal nur für dani der sich sicherlich wieder kaputt lacht ein Satz bei dem ich mir viel Mühe gegeben habe richtig Deutsch zu schreiben trotz 4 im Zeugnis :D

    heydaniichliebedich...


    Das wars dann auch schon :heart:

    Zitat von Micha90play

    Für mich ist einfach der springenste Punkt: Es macht das Racing irgendwie kaputt. Ich bin in Ungarn nach der neuen Regelung 5. geworden, es fühlt sich aber garnicht wie der Erfolg an, tatsächlich auf P5 ins Ziel zu kommen.


    Dazu kommt halt der Fakt, wenn die Rennen nur mit 10 Fahrern oder so starten, dann fährt man nach wenigen Runden meist alleine rum. Für nen Zuschauer ist das bestimmt zusätzlich nicht Interessant zu betrachten. Mir würde auch etwas die Motivation fehlen, wenn ich quasi beim Start schon sicher in den Punkten bin.

    Immer dieses „ wenn nur 10 fahren“ sind bisher nur mal 10 Leute gefahren etc? Ich glaube nicht oder? Die früheren Saisons eventuell ja. Da bin ich aber noch nicht hier gefahren. Und du erst recht nicht. Aber doch keine aktuellen. Wie ich schon gesagt hab. Nen richtigen Zuschauer juckt es nicht ob nun 12-13-14 oder 20 Zuschauer. Die stammbase guckt zu.


    Aber die ligaleitung ließt eifrig mit von daher :D

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von spawnieSTAR

    Immer dieses „ wenn nur 10 fahren“ sind bisher nur mal 10 Leute gefahren etc? Ich glaube nicht oder? Die früheren Saisons eventuell ja. Da bin ich aber noch nicht hier gefahren. Und du erst recht nicht. Aber doch keine aktuellen. Wie ich schon gesagt hab. Nen richtigen Zuschauer juckt es nicht ob nun 12-13-14 oder 20 Zuschauer. Die stammbase guckt zu.


    Aber die ligaleitung ließt eifrig mit von daher :D

    Jeder darf doch seine Meinung äußern, oder?


    Weiß auch nicht was das damit zu tun hat, ob du oder ich damals schon hier mitgefahren sind. In Belgien in der Sunday League wäre das Rennen mit 13 Fahrern gestartet. Für mich als "nicht superschnellen" Fahrer war das Rennen so schon komplett langweilig, weil einfach Gegner gefehlt haben (lag an den ganzen DNF, aber ja ein ähnlicher Effekt wie ein kleineres Starterfeld). Das ist Meine Meinung, die Meinungen der anderen zerpflückst du ja auch nicht direkt, also warum meine spawnieSTAR?


    Und woher weißt du z.B. was unsere "Stammbase" (Damit meine ich jetzt nicht unsere eigenen Leute die zugucken) möchte?

    Zitat von Micha90play

    Jeder darf doch seine Meinung äußern, oder?


    Weiß auch nicht was das damit zu tun hat, ob du oder ich damals schon hier mitgefahren sind. In Belgien in der Sunday League wäre das Rennen mit 13 Fahrern gestartet. Für mich als "nicht superschnellen" Fahrer war das Rennen so schon komplett langweilig, weil einfach Gegner gefehlt haben (lag an den ganzen DNF, aber ja ein ähnlicher Effekt wie ein kleineres Starterfeld). Das ist Meine Meinung, die Meinungen der anderen zerpflückst du ja auch nicht direkt, also warum meine spawnieSTAR?


    Und woher weißt du z.B. was unsere "Stammbase" (Damit meine ich jetzt nicht unsere eigenen Leute die zugucken) möchte?

    Das ein Rennen mit 13 Leuten für dich langweilig ist, kann man so pauschal nicht sagen. Wenn die Leute fehlen, die auf der pace sind, dann ist es natürlich langweilig, aber wenn die fehlen, die eh entweder langsamer oder schneller als du sind, dann macht es für z.b. eben dich keinen Unterschied ob 13 oder 20 Leute mitfahren. Deswegen ist es halt schwierig zu pauschalisieren, wann Rennen langweilig werden. Deshalb bin ich halt auch am meisten dafür, dass jeder Punkte kriegt und man hat meist volle Lobbys und die einzelnen Fahrer nehmen es vielleicht ernster, als wenn sie keine Punkte bekommen.

    Zitat von Micha90play

    Die nehmen sie deinen Konkurrenten aber genau so weg... von daher neutralisiert sich das

    Jemand der (als Gastfahrer, sollte er Punkte bekommen) gewinnt, "klaut" dem Zweitplatzierten 7 Punkte - dem Zehntplatzierten jedoch nur 1 Punkt.


    Allgemein schätze ich die Arbeit von spawnieSTAR, die Leute zu befragen und dies hier zum Thema zu machen - wie man dabei aber auch sieht, gibt es sehr unterschiedliche Meinungen und Vorschläge. Problematisch ist halt, dass man nicht jeden Einzelnen vollends zufrieden stellen kann. Wie die anderen bereits gesagt haben, wir lesen mit und diskutieren auch intern.


    Meine persönliche Meinung: Klar ist die aktuelle Regelung vielleicht nicht optimal - aber jetzt während der Saison die Punktverteilung zu ändern, käme für mich nicht in Frage. Die Regelung war bereits vor der Saison (zum Zeitpunkt der Anmeldung für Saison 2) für jeden ersichtlich und jeder hat dem zugestimmt (oder zumindest nicht abgelehnt) und sich für die Saison angemeldet. Als Service führe ich schon die alternative Tabelle.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von HenkeTotal

    Jemand der (als Gastfahrer, sollte er Punkte bekommen) gewinnt, "klaut" dem Zweitplatzierten 7 Punkte - dem Zehntplatzierten jedoch nur 1 Punkt.


    Allgemein schätze ich die Arbeit von spawnieSTAR, die Leute zu befragen und dies hier zum Thema zu machen - wie man dabei aber auch sieht, gibt es sehr unterschiedliche Meinungen und Vorschläge. Problematisch ist halt, dass man nicht jeden Einzelnen vollends zufrieden stellen kann. Wie die anderen bereits gesagt haben, wir lesen mit und diskutieren auch intern.


    Meine persönliche Meinung: Klar ist die aktuelle Regelung vielleicht nicht optimal - aber jetzt während der Saison die Punktverteilung zu ändern, käme für mich nicht in Frage. Die Regelung war bereits vor der Saison (zum Zeitpunkt der Anmeldung für Saison 2) für jeden ersichtlich und jeder hat dem zugestimmt (oder zumindest nicht abgelehnt) und sich für die Saison angemeldet. Als Service führe ich schon die alternative Tabelle.

    Nunja... ich denke der Großteil hat es erst kurz vor dem Start zum ersten Saisonrennen erfahren... oder spreche ich da nur für mich?

    Zitat von HenkeTotal

    Die Regelung war bereits vor der Saison (zum Zeitpunkt der Anmeldung für Saison 2) für jeden ersichtlich und jeder hat dem zugestimmt (oder zumindest nicht abgelehnt) und sich für die Saison angemeldet.

    [PC F1 Liga] Ideen, Gedanken Saison 2 vom 21.01.

    [PC F1 Liga] F1 2018 Ligateilnahme Saison 2 die Abstimmung ging bis zum ~28.01.


    Zitat von Micha90play

    Nunja... ich denke der Großteil hat es erst kurz vor dem Start zum ersten Saisonrennen erfahren... oder spreche ich da nur für mich?

    Immer das Kleingedruckte lesen!