Areion Racing Team " Sun"

Lieber Andreas

Du hast ja recht mit dem was du sagst, wenn dem tatsächlich so ist. Ich finde es jedoch verständlich, dass die Ligaleitungen die BoP anpassen will, wünsche mir hier jedoch transparenz. Deswegen gleich aufzugeben finde ich halt auch schade.

Selber hab ich von dieser BoP Änderung durch SimRC nirgendwo etwas gelesen (auser hier) und daher bin ich auch ein wenig verunsichert und wünsche mir von der Leitung eine Reglementsanpassung wie folgt.

$2 Art. 1a: Erwiterung

-> Anpassungen am der LFM BoP durch die Ligaleitung müssen kommuniziert und begründet werden.

-> Die BoP darf bis max 48h vor Rennstart angepasst werden.

Ich danke für euer Verständnis und freue mich auch eine gelungene Saison.

Darf ich die Ligaleitung hier noch um Stellungnahme bitten, was jetzt genau Sache ist.

Ach noch was...

Man könnte evtl auch über sowas wie eine "Fahrervertretung" nachdenken

Zitat von Mastrit83

Lieber Andreas

Du hast ja recht mit dem was du sagst, wenn dem tatsächlich so ist. Ich finde es jedoch verständlich, dass die Ligaleitungen die BoP anpassen will, wünsche mir hier jedoch transparenz. Deswegen gleich aufzugeben finde ich halt auch schade.

Selber hab ich von dieser BoP Änderung durch SimRC nirgendwo etwas gelesen (auser hier) und daher bin ich auch ein wenig verunsichert und wünsche mir von der Leitung eine Reglementsanpassung wie folgt.

$2 Art. 1a: Erwiterung

-> Anpassungen am der LFM BoP durch die Ligaleitung müssen kommuniziert und begründet werden.

-> Die BoP darf bis max 48h vor Rennstart angepasst werden.

Ich danke für euer Verständnis und freue mich auch eine gelungene Saison.

Darf ich die Ligaleitung hier noch um Stellungnahme bitten, was jetzt genau Sache ist.

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Erstmal Danke für dein Feedback. Uns ist aufgefallen, dass wir die Information nur im Discord gestreut und auch dort mit einzelnen Fahrern zu dem Thema kommuniziert hatten. Auch nach dem letzten Donnerstagsrennen war das noch mal Teil einer längeren Diskussion in einer Gruppe von Rund 20 Anwesenden im Teamspeak.

Natürlich hast du recht damit, dass du das jetzt nicht gesehen haben kannst weil es z.B. hier im Forum oder im Ankündigungskanal des Discords (mit Ping) gefehlt hatte, wie wir es eigentlich sonst immer versuchen zu machen.

Deine angesprochene Änderung steht doch bereits so im Reglement? Manchmal ist es bei der eingebetten Version in dem Thread notwendig diesen mit Strg+F5 einmal komplett neu laden zu lassen, da du sonst weiterhin eine alte Version siehst.

Zitat von Andreas K.

Hallo Ligaleitung , es war eine längere Nacht, nach dem Donnerstag Rennen, wo ich für mich überlegte welche Entscheidung für mich das beste sei ,diese schaut so aus: Das Areion Racing Team "Sun" wird nicht an den Start gehen , die Gründe sind bekannt . Es ist und war eure Endscheidung, so eine zu treffen , diese nehme ich zur Kenntnis , jedoch muss ich nicht damit einverstanden sein . Ich spreche in diesen Sinne nur für meine Person und nicht für´s restliche Team . Ich dachte mir, es wird eine spanende Saison , rechnete aber nicht damit , das in letzter Minute eine eigene Suppe gekocht wird, warum auch immer. Denn es gibt einen offiziellen BOP von LFM der am 12.2.2024 erstellt wurde. Dieser wird von mir bekannten Ligen anerkannt und eingesetzt . Vorteile dadurch braucht man ja nicht ansprechen, Nachteile natürlich auch nicht , wurde ja erwähnt.

Alles was nicht, in der BOP angeführt ist , heißt nicht ,das es nicht begutachtet wurde , sondern das es mit den bereits bereitgestellten Daten in Ordnung ist,

so wurde das nicht nur von mir verstanden , sondern auch von einigen anderen , aber anscheinend trennen sich da (Ligaleitung) unsere Gedankengänge,

die natürlich auch ihre volle Berechtigung hat , solche Endscheidungen zu treffen und auch um zusetzten. Auch wenn es heißt , es betrifft jetzt nur schnell mal das erste Rennen ,

dann wird es besser Organisiert sein. Dies heißt aber nicht ,das am Donnerstag noch schnell eine eigene erstellt wird , weil man meint , die am Montag bekannt gegeben wurde nicht richtig sei.

Hätte LFM am Donnerstag eine neue Veröffentlicht wäre dies etwas anderes , den dafür haben wir uns entschieden. Jedoch nicht ,über ein geschicktes Formuliertes Regular,

wo man es in letzter Minute umgehen kann . Hätte die Ligaleitung am Montag nach Bekanntgabe der BOP die Frage gestellt, wollen wir das anpassen , hätte es sicherlich eine Einigung gegeben,

aber so wirkte es , für mich ,wie Willkür und nicht im Interesse der Teilnehmer ,so wie es erwähnt wurde. Alex sprach immer von "GO" es gibt Personen die laden sich die Aktuellen GO Setup´s herunter,

wo gesondert angemerkt ist Setup mit BOP , nun diese passen dann natürlich nicht, weil sie mit dem Fahrzeug mit den Gewicht von LFM BOP erstellt wurden, auch so ein Grund , warum eine eigene Suppe!

Alex verstehe es nicht falsch, ich bin mir bewusst, das du versuchst das bestmögliche, für deine Liga zu tun.

Und dies mit besten Absichten, das glaube ich dir, darum rechne ich dir deinen Einsatz und Mühe hoch an , dadurch geniest du den entsprechenden Respekt von mir.

Jedoch glaube ich , nein, selbst erfahren , das wenn man glaubt oder denkt, das sei das einzig richtige diese Entscheidung zu treffen und umzusetzen , es doch mal nicht zutrifft das beste zu sein.

Vor allem wenn man schon von mehreren Personen gefragt wird, warum, es gibt etwas fertiges . Oder, warum erst jetzt und nicht gleich anschließend nach der Veröffentlichung der Daten (am Montag),

ja du bist oder warst krank das tut mir leid für dich als Person , aber es tut nichts zur Sachlage wenn etwas entschieden gehört . Du hast Mitwirkende die Entscheidungen treffen können ,

ansonsten wären sie nicht in der Liga Leitung , hört sich jetzt böser an als es in Wahrheit ist . Aber diese Personen sind da um dich zu entlasten und eventuell zu vertreten , so handhabe und sehe ich das .

Ich möchte mich bei euch allen bedanken, für die schönen Stunden, die wir miteinander verbracht haben und euren wirklich großen Einsatz, dies Aufrecht zu erhalten, RESPECKT DANKE EUCH

Ps.: Nico, dir gilt von meiner Seite, ein ganz großes Dankeschön, für deine Unterstützung und Hilfe , es tut mir in diesen Fall echt weh , aber auch ich vertrete meine Ansicht und diese ist im Moment ,

nicht kompatibel mit eurer Entscheidung , darum wünsche ich euch alles gute und unendlich viel Spaß mit coolen Rennen .

Mit sportlichen Grüßen

andreas k

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Ich würde gerne einfach noch mal für den Rest der Fahrer, welche nicht an der Diskussion im Discord oder am Donnerstag nach dem Thursday-Event dabei waren, einen vollständigen Abriss geben, wie und warum es dazu gekommen ist.

Die von euch Fahrern und von uns als Ligaleitung gewünschte LFM BoP wurde durch den Patch auf 1.9.6 von Kunos in Teilen komplett über den Haufen geworfen. LFM hatte am Samstag und den Sonntag nach dem Patch noch Barcelona im Kalender mit der BoP von vor dem Patch. Dort wurde relativ schnell deutlich, durch z.B. die extreme Dominanz des Bentleys an den beiden Tagen, dass die bisherige BoP über den Haufen geworfen werden musste.

Die LFM hat sich dann, aus deren Sicht richtigerweise, dazu entschieden alle bisherigen gesammelten Hotlap-Daten zu verwerfen und von 0 anzufangen, auch mit dem Wissen, dass die BoP erstmal wieder einige Monate brauchen wird bis Sie die Qualität von vorher erreichen wird.

Uns hat das natürlich unvorbereitet getroffen bei unseren letzten Einteilungsrennen und so mussten wir dort z.B. komplett auf die BoP verzichten und wieder mit Kunos BoP fahren. Dort haben wir schnell erkannt, dass diese weiterhin meilenweit von der Realität entfernt ist. Somit war für uns erstmal Abwarten angesagt was bei LFM passiert, wir wussten hier erstmal nur, dass beide Varianten (alte BoP und keine BoP) für die Tonne sind und nicht im Sinne des Fahrerfeldes oder dem Ziel der Einführung der LFM BoP bei uns entsprechen.

Letzte Woche Donnerstag sind wir dann mit der bis dahin noch inoffiziellen "neuen" LFM BoP gefahren. Nachdem wir uns bereits über einige Dinge gewundert hatten, die unserer Meinung nach nicht passen konnten, hatte sich auch dieses Bild beim Donnerstagsrennen bestätigt. Eine kurzfristige Verbesserung der BoP für Barcelona war auch nicht zu erwarten, da dort bei LFM so gut wie keine Hotlaps gefahren wurden. Dies konnte auch so im LFM Discord und von Aussagen der dortigen Zuständigen für die BoP bestätigt werden. Wir hatten jetzt also 3 schlechte Varianten zur Auswahl für das erste Saisonrennen, jede Variante hätte jeweils 1-2 unterschiedliche Autos besonders stark bevorteilt. Da es vor Saisonstart der Wunsch vieler Fahrer war, auch hier die Fahrzeuge möglichst auf ein Niveau zu kriegen, haben wir Handlungsbedarf gesehen.

Ich habe dann erstmalig letzte Woche Freitag damit begonnen mir alle verfügbaren Informationen von vor dem Patch, nach dem Patch (die Zeiten) und zu dem Patch selbst (die Änderungen) einzuholen. Auch habe ich dazu einige unserer "Alien"-Fahrer nach Ihrer Meinung gefragt, natürlich auch immer vor dem Hintergrund das ich deren Aussagen mit einer Spur Skepsis behandeln muss bezüglich versuchter Lobby-Arbeit für ihr eigenes Auto.

Daraus entstanden ist eine erste Version einer für uns angepassten LFM BoP. Diese wurde auch bereits Montag in einer ersten Version auf die Trainingsserver gespielt, dies wurde auch im Discord kommuniziert, da es da bereits Rückfragen einzelner Fahrer bezüglich der oben genannten Problematik gab. (Projektleitung einer anderen größeren Liga) Leider bin ich persönlich Dienstag und Mittwoch krankheitsbedingt out-of-order gewesen und kam erst Donnerstag dazu, die letzten offenen Fragezeichen bzgl der BoP zu klären und eine letzte Anpassung zu machen. Unglücklicherweise waren zwei dieser Fragezeichen der Porsche und der BMW, da ich zu beiden Autos Hinweise erhalten und gefunden habe, die dafür gesprochen haben das in allen 3 verfügbaren Varianten diese Autos zu stark sein sollen. Auch das hatte sich auf unserer Trainingsservern und den Donnerstagsrennen schon abgezeichnet. Dank externer Quellen wie z.B. GO Setups oder Naujoks Popometer konnte man sich von den beiden Autos, mit dem neuen Patch, schon ein konkretes Bild von dessen Leistungsfähigkeit machen. Diese Custom BoP von uns hat allerdings auch keinerlei Anspruch hier der "heilige Gral" zu sein, wir sind uns aber sicher dass wir hier näher an der Realität sind als mit den 3 oben genannten Varianten. Im Discord gibt es auch im Paddock die Diskussion und Erklärungen von mir dazu.

Die von uns vorgenommene Anpassung an dem Auto war natürlich leider etwas größer mit 21kg von Montag auf Donnerstag, was vor allem für den eher gesprächigen Porsche dazu führt, dass hier ggf. Änderungen an Setup oder Fahrweise notwendig sind.

Genau dieser Punkt der Kurfristigkeit und der großen Änderung in dem Einzelfall, unabhängig vom tatsächlichen Leistungsniveau, ist auch Teil der berechtigten Kritik. Warum und wie es dazu gekommen ist, habe ich ja jetzt noch mal für alles ausgeführt. Von daher sind hier natürlich nachvollziehbarer Weise zwei unserer Porsche-Fahrer auf uns zu gekommen, dass Sie diese Änderung zu kurzfristig und zu krass finden. Von anderen Fahrern der Liga haben wir glücklicherweise bisher positives Feedback dfazu bekommen, über den Teil der schweigenden Mehrheit können wir natürlich keine Aussage treffen.

Wir sind uns aber durch Tests unserer Aliens auch weiterhin sicher, dass die Anpassung notwendig war und wissen auch, dass beide Autos noch in der Lage sind sehr konkurrenzfähige Rundenzeiten zu setzen, die auch deutlich unter den bisher bei LFM gesetzten Rundenzeiten liegen.

Das bringt mich natürlich auch zum letzten Punkt.

Wir wissen, dass dies auch für folgende Strecken ein Problem werden kann, da diese bis dahin noch nicht im LFM Kalender an der Reihe waren, werden aber natürlich, wie im Reglement verankert, dennoch der LFM BoP treu bleiben wollen. Von daher wäre es auch sehr gut, wenn die Fahrer der SimRC, zumindest diese die in der Lage sind nah an diese Top-Zeiten zu kommen, diese Rundenzeiten auch auf den LFM BoP Hotlap Servern zu setzen und damit aktiv die LFM dabei unterstützt eine gute BoP erstellen zu können. Wer uns z.B. beweisen kann, dass er mit Auto X eine halbe Sekunde schneller fahren kann als die bisher bei LFM beste gesetzte Zeit, wäre es schön wenn diese Zeit auf den LFM Servern gesetzt wird. So würde auch die SimRC ihren kleinen Teil zu einer guten LFM BoP beitragen.

Die Arbeit welche in die aktuelle Custom BoP für Barca geflossen ist, wollten wir uns eigentlich nie machen. Weshalb wir auch vor Aufkommen der LFM BoP niemals eine solche Variante ins Reglement genommen haben. Egal was und wie wir es machen würden, müssten wir uns vor jedem Rennen vor x Fahrern rechtfertigen.

Die zusätzliche Arbeitszeit für die BoP und die ständige Rechtfertigungsspirale wollen wir selbst gar nicht. Wir haben es in diesem Fall nur gemacht, weil die verfügbaren 3 Varianten zurecht für viel Unmut im Fahrerfeld, vor allem bei den jeweiligen Top-Fahrern, gesorgt hätten.

Ich hoffe, dass es jetzt noch mal für alle verständlich und nachvollziehbar gemacht wurde, warum und weshalb.

Lieber Alex,

deine Ausführungen/Erklärungen sind schlüssig und nachvollziehbar. Sie erklären aber nicht den Umstand, das mein Auto am Trainingsserver wunderbar mit dem erstellten Setup funktioniert und am Rennserver (trotz gleicher Bedingungen) sich der Porsche plötzlich anfühlt als wäre ich mit der Straßenvariante (etwas überzogen ausgedrückt) unterwegs. Diesen Umstand musste ich am Nürburgring, Suzuka und auch bei allen Rennen in Barcelona feststellen! Diese Feststellung habe aber nicht nur ich gemacht, sondern von einigen anderen erfahrenen Fahrern ebenfalls gehört.

Damit wir uns richtig verstehen, ich will hier nicht irgend welche Anschuldigungen äußern, sondern nur eine Feststellung anführen die vielleicht durch eine falsche Eingabe am Rennserver verursacht wird die euch als Rennleitung noch nicht aufgefallen ist! (eine Vermutung!)

Ich führe das auch deswegen an, weil ich die Erfahrung gemacht habe, das auf anderen Rennservern wie LFM, ZORRO usw...... diese Unterschiede nicht festzustellen sind - der Porsche bleibt ein Porsche!

Anpassungen an die Temperaturen oder Grip-Zustand der Strecke sehr wohl berücksichtigt.

Zu § 2 - Die Ligaleitung behält sich vor, ....................................

Sorry - entweder - oder - mit diesem Satz könnt ihr gleich die offiziellen "LFM-BoP" streichen und eigene BoP erstellen wie es euch gefällt - das ist nicht professionell!

In diesem Sinne

Viel Erfolg weiterhin für die Zukunft

JazzBird
Angenommen das Ligarennen wäre eine Woche früher gewesen, weißt du wie die LFM BoP dann ausgesehen hätte? -40kg für den Lambo und den Bentley. Wenn mans ganz genau nimmt, wäre die LFM BoP sogar = gar keine BoP gewesen, da es keine offizielle gab, nur irgendein geheimes Dokument von dem so gut wie keiner wusste. Wäre dir diese Alternative auch lieber als die SimRC BoP, die durch Alex umfangreiche Recherche fast an der Qualität von sonstiger LFM BoPs war?

Zum Server: solche Einstellungen gibt es nicht, vor allem nicht solche, die nur ein Auto beeinflussen würden. Das war jetzt vielleicht strecken- / temperatur-/ setupspezifisch, wegen erhöhter Tankfüllung, oder höherem Druck (fahrertechnisch) auch wenn du der Meinung bist es sei nicht so.

Zitat von Ghost ^_^

Zum Server: solche Einstellungen gibt es nicht, vor allem nicht solche, die nur ein Auto beeinflussen würden. Das war jetzt vielleicht strecken- / temperatur-/ setupspezifisch, wegen erhöhter Tankfüllung, oder höherem Druck (fahrertechnisch) auch wenn du der Meinung bist es sei nicht so.

bitte sinngemäß meinen Text erfassen und dann antworten

Man kann meinen Text oben verstehen - muss aber natürlich nicht

Zitat von JazzBird

Diese Feststellung habe aber nicht nur ich gemacht, sondern von einigen anderen erfahrenen Fahrern ebenfalls gehört.

Das diese Fahrer sich dann nicht öffentlich äußern, ist nicht mein Problem!

Abgesehen davon, ist das Thema sowieso für mich erledigt - trotzdem finde ich es sehr Merkwürdig, das auf anderen Trainings & Rennservern dieser eklatante Unterschied nicht zu spüren ist......

Als Porsche Fahrer, kann ich nicht ganz nachvollziehen woher diese starke negative Erfahrung von dir kommt JazzBird. Ja die Kilos merkt man im Porsche, die haben wir auch gemerkt, vorallem im Rennen, es war aber nicht so unfahrbar wie du es hier behauptest.

Du solltest dir Bewusst sein, dass der Porsche Kilos nicht so gut wegsteckt wie andere Autos, auch wenn ich auch meine Probleme mit der vorhandenen Änderung hatte, so war es trotzdem noch ein schnelles Auto, wenn man sein Setup etwas angepasst hat.

Wenn man sich auf ein Rennen in einer Liga vorbereitet, so sollte man auch am Besten auf deren Trainingsserver trainieren (und nicht LFM Server mit -26kg) da war ab Montag bereits -9kg, was etwas näher an der eigentlichen BOP war, eingestellt. Natürlich waren es da noch keine +12kg, aber wenn man wöllte hätte man auch dafür noch Anpassungen vornehmen können, die das Auto besser fahrbar machen.

Am Ende muss man einsehen, dass hier nur versucht wurde von der Ligaleitung ein faireres Verhältnis für das Rennen zu schaffen. Und auch wenn es hier und da nicht ganz gepasst hat, so war es doch besser als mit der schlechten LFM BOP von davor.

Vielleicht wäre es auch eine Überlegung ein anderes Auto zu fahren, wenn einem die BOP nicht passt oder das Auto für einen zu schwer zu fahren ist.

Ich sehe das auch so wie @Ghost  und OriginalDiddi .

Von der kurzfristigen BoP Änderung sind wir vermutlich alle nicht gefreut.

Was die Server fahrbarkeit angeht sind ja zum Glück alle gleich betroffen. Das Problem dann auf die BoP unverträglichkeit des Porsche zu schieben ist m.E. fragwürdig. Man weiss ja, worauf man sich mit einem Fahrzeug einlässt.

Ich wünsche dir JazzBird dennoch viel Spass mit ACC, LFM und anderen Ligen.

Die Ligaleitung hat hier keinen Fehler gemacht, genau so wenig, wie wenn sie die LFM BoP unverändert eingesetzt hätte. Man kann es da niemals allen recht machen.

Es ist doch jetzt wirklich auch alles geklärt Jungs. Ihr seid gerne immernoch willkommen an der Liga teilzunehmen. Wir haben dieses Thema jetzt ausführlich diskutiert und jeder hat seine Meinung und Empfindungen mitgeteilt. Es ist immer schade wenn man Fahrer verliert und ich habe diesbezüglich mit Andreas darüber gesprochen. Wir die Ligaleitung haben unseren Standpunkt begründet und stehen zu dieser entscheidung und die Mehrheit (so haben wir es jedenfalls wahrgenommen und mitgeteilt bekommen das ein Schritt in die "richtige" Richtung war. Damit sollte das Thema dann jetzt auch beendet sein da das Rennen nun auch vorrüber ist und wir in einer Woche in Suzuka eine ordentliche BoP für diese Strecke haben sollten.

Wenn jemand noch etwas zu diesem Thema sagen möchte kann er mich gerne im Discord anschreiben.

LG Nico